+- delphi4arab منتديات دلفي للعرب (https://delphi4arab.net/forum)
+-- قسم : منتديات دلفي للعرب التعليمية (https://delphi4arab.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- قسم : دلفي للعرب - القسم العام (https://delphi4arab.net/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- الموضوع : شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) (/showthread.php?tid=5856)
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - piratewar - 14-01-2014
السلام عليكم ورحمة الله
الموضوع خاص بلازاراس / فري باسكال
التوثيق الخاص به ضعيف جداً و استقبلت رسائل من أكثر من عضو على الجروب أو المنتدى خاص بذلك
في الواقع : كنت أتمنى أن أحظى بالوقت الكافي لكتابة مستندات ووثائق عن أمور متقدمة لا يخلو منها أي برنامج احترافي (تجاري ان صح التعبير)
احببت ان انوه فريق العمل في الموقع الرئيسي بالتواصل الشخصي ثم بكتابة موضوع
وللأسف كان الرد من عضو بارز في فريق العمل كالتالي
PHP كود :
If you care: post your documentation patches on the bugtracker please. Update the wiki with your documentation.
Why does everybody wants somebody else to do the hard work? Don't complain, help.
If you don't care: please stop complaining.
Just my 2 cents.
PHP كود :
http://forum.lazarus.freepascal.org/index.php/topic,23243.0.html
شيء محزن جداً
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - S.FATEH - 14-01-2014
السلام عليكم
فلسفتهم بسيطة
if you want a thing done well do it yourself
نابليون بونابارت
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - SMP3 - 25-01-2014
معهم حق .. لا تنسى ان المشروع بالكامل مجاني .
خذ دلفي كمثال .. شركة تجارية و مع هذا التوثيق سيئ جدا .
أغلب البرامج المفتوحة عيبها هو قلة / عدم وجود توثيق .. لان المبرمج ينشغل فقط بالتطوير و محاولة اصلاح ال Bugs .
توضيح بسيط : أقصد بمعهم حق : أن على الجميع المشاركة ، فكتابة المقالات ليست بالامر السهل .
لقد قرات جميع الردور للموضوع الاصلي .. و قد استغربت من رد بعض الاعضاء ..
الردود لم تعجبني ..
طريقة الحديث لم تكن لبقة : لا اعلم ما مشكلتهم . لكن يبدوا انهم من المتعصبين لا يقبلون الاقتراحات !!.
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - piratewar - 25-01-2014
يبدو أنني سأعود لدلفي كبيئة تطوير بالنسبة لأوبجكت باسكال
أفضل في الحقيقة بيئة تطوير موثقة و أستطيع التحكم بها على ألا أقضي الكثير من الوقت في الإكتشاف و البحث لأدون ملاحظات و غيره عن بيئة تطوير تتقدم بسرعة و لا تقدم الدعم (في الحقيقة لازاراس إلى الآن لا تقارن بقوة دلفي و ثباته و ما يميزه فقط هو تعدد المنصات) الوقت الذي قضيته لاستكشاف لازاراس و فري باسكال كان من الممكن أستغلاله لتلعم و اتقان لغات أخرى بل و الابداع فيها .
أصابني الملل من وراء هذا المشروع , في حين دلفي لم أشعر أبداً بالملل باستمرار استخدامها.
و كذلك lcl ضعيف جداً . و لا يمكنني الاستمرار في الاعتماد على مراجع fpc لسد العجز فيما أراه في لازاراس
في الحقيقة بعد مشاهدتي للردود للموضوع السابق الموجود على مجتمع لازاراس بدأت بإعادة كتابة برامجي المكتوبة بلازاراس إلى java , دلفي.
بديل لازاراس متاح و متوفر java , بايثون للينكس و لكن الأخيرة فقط تحتاج لدراية متقدمة باللغة لبناء stand alone application
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - SMP3 - 25-01-2014
لا يغرك التوثيق الموجود في دلفي ...
التوثيق سيئ جدا و 60 بالمئة غير موثق خصوصا البيئة الجديدة FM .
كم تمنيت ان ارى توثيق لدلفي بنصف جودة مايكروسوفت فقط !! .
عموما الاوضاع غير جيدة لدلفي و لازريس : دلفي حاليا تحتل الموقع الاخير في قائمة tiobe index لاشهر عشرين لغة برمجة !! .
الشركة الحالية هي المسؤولة عن الاوضاع التي آلت اليها دلفي .
لقد برمجت بالعديد من لغات البرمجة لكني عندما اعتقدت اني وجدت ظالتي في دلفي .. هاهي الاوضاع تنقلب ...
ربما بعد ثلاث سنين من الآن لن يكون هناك مستقبل لدلفي ان استمرت الاوضاع بهذا الشكل ..
لقد فكرت في العديد من المرات بالانتقال الى لغة أخرى .. لكن اعتقد ان الامر لن يطول كثيرا حتى انتقل الى بيئة جديدة .
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - Amer12 - 25-01-2014
smp3 كتب :لا يغرك التوثيق الموجود في دلفي ...
لقد فكرت في العديد من المرات بالانتقال الى لغة أخرى .. لكن اعتقد ان الامر لن يطول كثيرا حتى انتقل الى بيئة جديدة .
كمبتدأ أفكر بالتوقف عن تعلم دلفى و إلانتقال إلى جافا والسبب قلة مصادر تعلم دلفي مقارنة مع جافا.
ما رأيك ؟
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - piratewar - 26-01-2014
Amer12 كتب :كمبتدأ أفكر بالتوقف عن تعلم دلفى و إلانتقال إلى جافا والسبب قلة مصادر تعلم دلفي مقارنة مع جافا.
ما رأيك ؟
لو تسعى للنصيحة : لاتعتمد على منتجات تجارية فسياسة الشركات هي التي تحكم و ليس رأي المطورين وما يحتاجون إليه
الأفضل استخدام منتجات شعبية و مفتوحة المصدر و قبل الدخول لعالم المصادر المفتوحة انتبه للتوثيق و مدى نشاط المجتمع و مدى الدعم المقدم من المجتمع و الشركات ..
في الحقيقة أنا بحترم ثلاث لغات برمجة و بيئات التطوير المعتمدة عليها (سي بلس بلس و جافا و بايثون)
الأولى لها نظام ومعيار عالمي و واضح ومتفق عليه يحكم تطورها ولكنها صعبة على المبتدأ و كذلك الحال مع جافا لن تكون ذات انتاجية عالية مع المبتدأ على الرغم من إمكانات اللغة أو بالتعبير الأصح الدعم المقدم لها حتى مع استخدام net beans بايثون جيدة بل ورائعة للمستخدم الجديد ولكن معظم من يطور بها لأغراض تعليمية أو لهاكات سريعة (إنجاز عمل ما ) أو لبناء تطبيقات لينكس كون أنها مضمنة مع توزيعات لينكس المختلفة ولكن مع المثابرة يمكن تعلم الأمور المتقدمة و استخدامها لأغراض تجارية
الخلاصة إن كنت مبتدأ تعلم مباديء البرمجة الصحيحة أولا و حل المشكلات (كتابة الألجوريزم و طرق التفكير المنطقي....) بايثون مناسبة ثم على مقدار استيعابك و فهمك يمكن الانتقال لما تريد في وقت وجيز
لكن أن كنت تريد القفز السريع فدلفي هي أفضل ما على الساحة لتصيم واجهات برمجية باحترافية حتى و إن كنت مبتدأ .. لكن أخشى أن يضيع جهد borland بسياسة Emba
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - Houdini - 26-01-2014
برايي دلفي كلغة برمجة حقيقية لا تقارن باللغات تفسيرية كالجافا و دوت نت او لغات سكريبتنج كبيثون و ريبي
فالاغلب يستعمل هته اللغات لتوجه واحد و بحكم عليه مثلاا قواعد بيانات و يحكم انوا هته لغة افضل من هته
و هدا خطا برايي فهنالك امور لا يتم انجزها الا بدلفي او سي ++ ولا تستطيع اي لغة برمجة عمل دلك
الامر اشبه بان لغات برمجة الاخرى محتواة بدلفي فكل ما يمكن قيام به بجافاا او دت نت يمكن القيام به بدلفي لاكن العكس غير صحيح
تبقى مدى سهولة او صعوبة الامر تلك برايي ترجع للمبرمج و مهاراته فلو صقلت مهارتك في ظروف صعبة
لن تجد مشكلة في الضروف سهلة
و خير مثال الغرب فقد صقلوا مهراتهم في السي ++ التي يشتكي اغلبية العرب من صعوبتهاا و تعقيدهاا
و انتجوا بها لغات برمجة جديدة كدوت نت و جافاا و بيثون التي تعجبناا
فاين نحن و اين هم ؟ اترك لكم الاجابة
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - S.FATEH - 26-01-2014
السلام عليكم
بالنسبة لرأي لو انه تم فصل المنتجات سيكون دلفي اقوى ما يوجد على الساحة اتذكر كانت هناك خطة لانتاج العديد من نسخ الدلفي موجهة للعديد من المنصات فمثلا دلفي للماك و دلفي للويندوز .. لنفاجئ بدلفي يحتوي على الكل ؟؟ الكثير يراها ميزة بالنسبة لي لو تم فصل المنتجات سيكون افضل انا اعمل على delphi 2010 و لا افكر في الانتقال الى النسخ الاحدث كل حسب ما يريد و كل حسب رغبته بالنسبة للجافا لغة احترمها لاكن كل شيئ oop فيها شخص لم يعتد على البرمجة الشيئية سيجد صعوبة نوعا ما...
شيء محزن للغاية (خاص بلازاراس / فري باسكال) - piratewar - 26-01-2014
S.FATEH كتب :بالنسبة للجافا لغة احترمها لاكن كل شيئ oop فيها شخص لم يعتد على البرمجة الشيئية سيجد صعوبة نوعا ما...البرمجة الكائنية تعتبر من الأساسيات في تعلم لغات البرمجة الحديثة
لم يعد هناك ما يسمى بالبرمجة الإجرائية إلا مع السي و برمجة المتحكمات(micro controllers)
houdini كتب :برايي دلفي كلغة برمجة حقيقية لا تقارن باللغات تفسيرية كالجافا و دوت نت او لغات سكريبتنج كبيثون و ريبياصقل مهاراتك في بيئة صعبة و لكن لها توثيق جيد
لاتعطيني طائرة لأصل لهدف بدون أن تعلمني طريقة القيادة النتيجة ستكون كارثية
مجرد تنويه :
نقلي لبرامجي من لازاراس لجافا و دلفي ليس تخلي عن لازاراس
ولكن كطريقة لحماية أعمالي إذا حدث شيء لا قدر الله مع لازاراس و لم أستطع التعمق في التطوير
ولكن سأستمر في التطوير بكلا التجاهين(نظام نسخ احتياطي بلغات أخرى)